Rechercher

Affaire Vandersanden Ferdi (Veltwezelt, BE) & Limbourg Eric (Brussegem, BE)

La chambre de première instance de la RFCB s'est réunie le vendredi 12 octobre 2012 afin de traiter de l'affaire opposant Eric Limbourg et le Dr Vandersanden à propos de l'élaboration de pedigrees faux et / ou inexactes fournis pour des pigeons provenant de la colonie d'Eric Limbourg. (Jugement dans un mois)

Les faits selon le Dr Vandersanden. (VDS)


Le Dr F. Vandersanden

Le 26/12/2000 : Mr Dr Vandersanden achète le "Den Dubbele” BE 93-2002177 ainsi que 4 autres pigeons lors de la vente d'Eric Limbourg .
Par après, Mr VDS a élevé 11 pigeons hors du "Den Dubbele".

Printemps 2002 :
Le ''Den Dubbele'' s'est échappé lors d'un soir de printemps.
Le lendemain matin, Eric Limbourg fut mis au courant de ce qui s'était passé.
Il a alors répondu qu'il contacterait VDS si le "Den Dubbele" revenait chez lui.
On a alors plus jamais entendu parler du "Den Dubbele".

17/10/2011 :
Un pedigree d'Amalia, 1er As Pigeon National Demi-Fond RFCB 2011 chez Casaert-Sénéchal, est publié sur PIPA.
Sur ce pedigree, le “Den Dubbele” était mentionné comme arrière-grand-père.
La grand-mère d'Amalia, la BE03-2059554, était en fait une fille du "Den Dubbele".

8/11/2011 :
Mr. Limbourg est contacté par téléphone à propos du pedigree.
Tant Geert De Clercq qu'Eric Limbourg confirment que le pedigree d'Amalia était erroné en raison d'une erreur informatique.
Le pedigree est alors modifié après ce contact téléphonique.

8/11/2011 :
Mr. Casaert modifie son pedigree après avoir été sollicité par Eric Limbourg.
La BE03-2059554, mentionnée en tant que fille du “Den Dubbele”, était en fait une de ses petites-filles.
A ce moment-là, Mr. Casaert ne connaissait pas l'histoire à propos du “Den Dubbele”.
C'est mr Vandersanden qui expliqua l'histoire à Mr. Casaert.

8/11/2011 :
Mr Vandersanden examine attentivement la vente de Mr. Limbourg organisée en 2009.
Il retrouve 3 jeunes du “Den Dubbele” nés entre 2003 & 2004.
• Enchère 059: BE 2059519-03
• Enchère 157: BE 2059554-03
• Enchère 174: BE 2297615-04

10/12/2011 :
Mr Vandersanden fait des recherches sur Google et trouve d'autres jeunes du “Den Dubbele” de 2003 & 2004.
BE 03-2059555 fille “Den Dubbele” Eric Limbourg
BE 04-2063222 fille “Den Dubbele” Eric Limbourg
BE 04-2299945 fils “Den Dubbele” Eric Limbourg

10/12/2011 :
Mr Vandersanden approfondi ses recherches sur Google et retrouve de nombreux petits-enfants du “Den Dubbele” nés en 2003 & 2004.
- BE 2119201-09
- S 26-06-56 0488C
- BE 2135330-07
- BE 4033597-05
- BE 2135139-07
- BE 08-9122561
- BE 2004969-05
- BE 08-2135158
- BE 2178778-06
- BE 2135138-07

23/12/2011 :
Après des recherches extrêmement poussées, un fils du “Den Dubbele” est retrouvé en Belgique chez Kevin Roosens.
Après concertation, un test ADN est réclamé pour le BE04-2297615.

24/12/2011 :
Mr Y. Goeyens, huissier de justice, saisi 2 plumes du BE04-2297615.
Ces 2 plumes ont été alors mises dans une enveloppe scellée et envoyée pour analyse ADN. 

01/2012:
L'ADN du BE04-2297615 est comparé avec celui de 4 autres jeunes du “Den Dubbele”.
Le test ADN prouve que, sur base des modèles ADN, aucune incohérence n'est détectée. 
Statistiquement, ce scénario donne une fiabilité de 99.97% dans le meilleur des cas contre 99.73 % pour le pire des cas.
Mais selon Mr. Limbourg, le BE04-2297615 est un petit-fils et non un propre fils.

18/02/2012 :
Mr Vandersanden affirme qu'il est pris à partie par Mr. Limbourg lors du début du dîner de gala organisé au salon Fugare. D'après Mr. Vandersanden, Mr. Limbourg ne lui veut pas que du bien et souhaite en découdre, simplement parce que Mr. Vandersanden fait valoir ses droits et qu'il serait sur la piste d'une deuxième fraude aux pedigrees.

22/02/2012 :
D'après Mr. Limbourg, tous les pedigrees des jeunes du “Den Dubbelen” nés en 2003 et 2004 sont erronés à cause d'une erreur informatique.
Pourtant, on retrouve le pedigree d'un pigeon né en 2002 avec le “Den Dubbele” pour père.

Version de monsieur Vandersanden
Le ''Den Dubbele'' serait en fait retourné chez Mr. Limbourg en 2002 et, craignant un contrôle de sa colonie, il aurait placé le fameux “Den Dubbele” chez un proche vivant dans la province du Limbourg.
Mr. Melotte élève avec le “Den Dubbele”, établi des pedigrees et bague ses jeunes qui déménagent alors à Brussegem.
A partir de 2003-2004, les jeunes du “Den Dubbele” ne sont plus bagués avec des bagues de la province du Limbourg mais bien avec celles attribuées à Mr. Limbourg.
D'après Mr. Limbourg, les pedigrees de ces jeunes nés en 2003 et en 2004 sont dus à des erreurs informatiques.
Cependant, les jeunes du "Den Dubbele" nés en province de Limbourg possédaient d'autres séries de bagues et donc, l'erreur électronique n'a pu être commise!

22/02/2012 :
Le BE 5015775-02, baptisé “Grizly”, est un fils du “Den Dubbele” et voyage au colombier de Mr. Limbourg.
Ce pigeon est né dans la province de Limbourg en 2002. Etrange puisque je n'ai pas fait d'élevage en commun avec un limbourgeois. (Pour rappel, le ''Den Dubbele'' s'est échappé au printemps 2002)

Vente de René et Patrick Draye
2009:
Enchère 1:
BE03-2059785 'Belle écaillée Eric'
Mère 1er Nat. La Souterraine
Mooi Oogje
Le père de cette femelle est le BE01-2338043.
La mère du BE01-2338043 est la BE98-2398449, la "Mooi Oogje".
“Mooi Oogje“ fut achetée par mes propres soins lors de la vente d'Eric Limbourg le 26.12.2000.
Comment pourrait-il posséder un de ses jeunes nés en 2001 (le 043-01) alors que je l'ai moi-même acheté le 26.12.2000?
En effet, la bague portant le numéro BE2338043-01 fut vendue au printemps 2001 à Mr. Limbourg ce qui implique que le pigeon qui porte cette bague à la patte ne peut être EN AUCUN CAS un fils de la ''Mooi Oogje''.
 

La défense de Maître Deleu, avocat d'Eric Limbourg.

Premièrement, Mr Deleu tient à souligner que cette affaire nuit gravement à la réputation de son client.
Il souhaite également savoir ce que la partie plaignante a à gagner dans cette affaire? Elle devrait peut-être comprendre qu'elle nuit gravement à l'intérêt général des colombophiles à cause des mesures que la RFCB devra prendre en ce sens.
La base même de cette affaire est due à l'échappement du "Den Dubbelen" en 2002 mais après avoir été emprisonné pendant 7 ou 8 ans, il est peu probable que ce pigeon retrouve son pigeonnier de Brussegem. Dans son récit, le procureur prend également en compte cette possibilité.
Les erreurs commises dans l'élaboration des pedigrees sont en fait dues à une faute de frappe. (chaque pigeon encodé dans le système de pedigree reçoit en fait un numéro qui lui est propre)
Une fois qu'un numéro erroné est introduit, l'erreur persistera tant que personne ne s'en sera rendu compte. Les pedigrees des pigeons 'litigieux' ont été immédiatement modifiés. Leurs propriétaires ont été personnellement avisés et personne n'a souhaité porter plainte, à l'exception de Mr Vandersanden.

Question essentielle : la faute était-elle "Volontaire", ce qui doit encore être prouvé, ou "Involontaire" ? Dans ce dernier cas, cela ne pourra jamais être prouvé.

L'article 126 du code de la colombophilie est cité
Chaque amateur qui, lors d'une vente ou de l'échange d'un pigeon, se rend coupable est passible d'une suspension pouvant aller d'un à dix ans. La même sanction s'appliquera à toute personne qui se rendra coupable de publicité mensongère. 
..............mais la tromperie doit être prouvée.
Dans ce cas, la CEDH (Convention Européenne des Droits de l'Homme) est bafouée et il est clair que l'intention doit être prouvée et délibérée.

Maître Deleu résume
Il n'y a jamais eu intention de frauder.
Tout est dû à une erreur de frappe.
Une rectification a immédiatement été apportée.
La question essentielle restant "Pourquoi la partie plaignante a-t-elle intenté ce procès?"

Puis vint le coup de tonnerre...

Maître Deleu remet au président un CD qui contient un dossier. Dans ce dernier, on retrouve une conversation intégrale entre Geert De Clercq et le Dr Vandersanden. Lors de celle-ci, Mr Vandersanden réclame le versement d'une somme de 50.000€, portée plus tard à 100.000€ et, dans le cas où l'affaire durerait plus de 6 mois, le prix monterait à 150.000€.
Mr Deleu pèse ses mots et ne parle pas de chantage ni d'une vulgaire affaire de tentative d'extorsion...
Le dr Vandersanden voit cela comme une compensation pour les jeunes provenant du "Den Dubbelen" qu'il n'aura pas su élever et/ou vendre.
De plus, le dr Vandersanden affirme avoir été victime de chantage par Eric Limbourg alors qu'il revenait d'un voyage en Arabie Saoudite. Il aurait envoyé en tant que vétérinaire des médicaments à un amateur du Brabant. Légalement, un vétérinaire ne peut pas vendre de médicaments. 

Ce à quoi maître Deleu répliqua que l'affaire actuelle ne porte que sur la vente de 4 pigeons et que l'on ne doit pas tout mélanger.

Finalement, Eric Limbourg tenait à ajouter ceci:
"Voilà 35 ans que je suis colombophile et que j'essaie d'être meilleur année après année. Je n'aurais certainement pas continué durant 35 ans si mes clients n'étaient pas satisfaits suite à de soi disant tromperies. .... "Amalia a bel et bien été vendue pour plus de 120.000€ mais en quoi suis-je responsable et pourquoi aurais-je intentionnellement fourni un faux pedigree ?

Réclamation du ministère publique

Une réprimande ou une sanction est demandée. La décision sera rendue publique dans un mois.

Commentaires

Hoge bomen vangen veel wind is het gezegde dat hier weer van toepassing is. Erik Limbourg is een monument in de duivensport en iemand waar ik al jaren naar opkijk. Ik kan zeer zeker zeggen dat ik van hem heel veel heb mogen leren en hij me altijd goed heeft geholpen zowel met raad en daad als met steengoede duiven. Ik kijk nu met lede ogen toe hoe Erik wordt opgejaagd als loslopend wild. Dit is te gek voor woorden, stop er aub mee. Niemand kent baat bij deze zaak, er zijn alleen maar verliezers!! en voor wat?? een onnozele computerfout!!!

Een computerfout is zeer snel gemaakt en dat heb ik zelf nog ondervonden vorig jaar bij het indienen van de nationale kampioenschappen (ben ook onterecht de titel ontnomen) en dat is nu eenmaal het nadeel van een computer. Fouten worden ontdekt, toegegeven en rechtgezet... zo gaat het in het leven elke dag!!

Heeft Erik hier bewust een fout gemaakt? Ik kan u zeggen dat Erik Limbourg veel te slim is en veel te recht toe recht aan om zich aan zo een feiten te laten kennen. (Waarom zou hij zich daar in godsnaam toch mee bezighouden!!).

Ik hoop dat dit snel stopt en onze leermeester in de duivensport (zowel op gebied van kweken als van spelen) opnieuw met zijn super kolonie kan bezig zijn ipv met deze onnozelheden.

Veel succes Erik,

Pascal Arien

Ik vind het de sop de kool niet waard, want gister las ik in een nederlands duivenboek, dat de schrijver dacht dat het zelf (zonder dierenarts) inspuiten van duiven: om de 14 dgn en het liefst voor de nationale NPO vluchten. Geen doping is..:-)Daar valt een computer invoerfout bij in het niets.

Ik heb dit boek te leen gekregen en op mijn beurt weer uitgeleend aan een beginnende liefhebber. En die werd letterlijk duizelig van de hink-stap-sprong-adviezen van deze wereldberoemde nederlandse columnist en superkampioen. Hij kwam totaal ontgoocheld het boek terugbrengen: en ik zeg tegen hem het is toch glashelder geschreven..? Ja, voor jou als ervaren liefhebber. Maar ik word er knettergek van..! Je gaat je duiven toch niet als een dierenarts staan injecteren..

Nu, kun je zeggen: wat heeft de openlijke getuigenis om duiven te drogeren; zonder medische indicatie te injecteren met antibiotica en/of chemo. Te maken met Erik..en die dna-man Vandersanden..! Ik zeg dit: Erik is slim. Vandersanden is ook slim. Die nederlandse kampioen en columnist is nog veel slimmer, dan dezen beide mannen bij mekaar. Want hij maakt open en bloot reclame voor doping gebruik en het tolereren ervan in de duivensport. En hij komt ermee weg; de openbaar aanklager van de NPO heeft hem nog niet uitgenodigd voor een rationele verklaring? Of het moet zo zijn dat wat hij spuit (of gespoten heeft) niet op de lijst van verboden stoffen voorkomt. Hij spreekt zelfs over een flesje uit Duitsland; met een blanco etiket erom heen..? Nou, moet hij nog is schrijven hoe hij wist of weet wat hij zijn duiven heeft ingespoten; enkele dagen voor zijn NPO/teletekst overwinning/noteringen..?

Moraal: wat heeft het voor zin om Erik op een PC-foutje aan de hoogste boom op te hangen? Als ze 300 km naar boven ergens in nederland gewoon openlijk de spuit hanteren. Wat moet ik dan zeggen tegen die starter! Ja, maar dat is geen doping? Ja, wat Erik daar in belgië heeft geflikt; dat is pas pure oplichting..! Welnee, ieder weldenkend mens kan toch begrijpen, dat mensen nu eenmaal vergissingen maken.

Rob

PS zie pagina 218 en 219 van Glashelder..

Rob ,dit heef niks met deze zaak te maken denk ik ,maakt u reclame voor het boek nu?

Tabula rasa maken in het belang (?) van de duivensport of verkiezen gematigden een wapenstilstand of salomonsoordeel…? Het begrip tabula rasa betekent letterlijk gladgestreken wastablet of volkser opnieuw starten met een schone lei of onbeschreven blad. Anderszijds is de vraag nog of de mens wel geboren wordt als tabula rasa en gevormd wordt door zijn of haar omgeving, of dat het karakter van de mens al (gedeeltelijk) vastligt bij de geboorte?
Sinds de opkomst van de moderne genetica wordt algemeen aanvaard dat bepaalde menselijke eigenschappen zoals het temperament genetisch gepredisponeerd zijn. De discussie over de eigenschappen van een individu spitst zich louter toe op de verhouding tussen “nature” (genetische aanleg) en “nurture” (opvoeding en leefomgeving) of m.a.w. tussen twee extremen…!
Het empirisme is een kentheoretische opvatting, die stelt dat alle kennis uit de waarneming of de zintuigelijke ervaring stamt, oa. het waarnemen van een foutieve duif op de outprint van een pedigree door een verkeerdelijke aangetikte pointer…
Het rationalisme is de contraire opvatting, die stelt dat de mens beschikt over een niet-zintuiglijk vermogen, de rede of ratio, waarmee elk individu (los van de ervaring) inzicht kan verwerven, oa. dat geldt recht maakt wat krom is …
De filosoof en psychiater Thomas Szasz heeft een uitgesproken mening over “nature” versus “nurture” en heeft een heel levenswerk besteed aan de psychiatrie, en in het bijzonder aan criminaliteit. Eén van zijn belangrijke bevindingen uit interviews met duizenden gevangenen is dat zij niet echt door hun omgeving in de criminaliteit zijn beland. Voor de overgrote meerderheid geldt dat zij, op een bepaalde leeftijd, een bewuste keuze hebben gemaakt, dat het leven voor hen gemakkelijker zou zijn als ze gingen nemen van anderen, eerder dan er zelf voor te werken.
Ze maakten dus een bewuste keuze om hun medemens als prooidier te gaan beschouwen. Hij vond geen enkele basis voor het idee dat sommige mensen aangeboren criminelen zouden zijn. Een evenmin dat mensen crimineel werden doordat de omgeving hen ertoe dwong.
Andere therorieën staan daar echter tegenover. Zo is er in de U.S.A. een overeenkomst geconstateerd tussen de legalisering van abortus en de daling van de criminaliteit 15 tot 20 jaar later, wat suggereert dat omstandigheden wel degelijk een verschil maken.
Laten we dus concluderen dat de omstandigheden voor alle partijen wat tegen zaten bij het behartigen van hun persoonlijke belangen en dat de keuzes die werden gemaakt er waren omdat zij niet anders konden…! Overigens is “Vrouwe Justicia” ook nog steeds geblinddoekt! Een optie is misschien ook nog een “Armstrong”-donatie…!
Achterhoedegevechten die niets met echte duivensport te maken hebben, maar met commerciële belangen die misschien wel voor de handelsrechtbank moeten behandeld worden.

Sinds 1993 kom ik regelmatig bij Erik. Ik kan me bij de beschuldigingen van deze dierenarts niets voorstellen. Gaat iemand zijn hele hebben en houwen op het spel zetten om van een duif die hij zelf verkocht heeft nog jonge te kweken of te verkopen wetende dat alles wel een keer op internet komt te staan Gaat iemand die fraude pleegt dit in een verkoopboek zetten die de hele wereld kan lezen.Het is het zelfde als je op een tophok gaat stelen en deze 2 jaar later op pipa wilt verkopen. Dat er ergens slordigheden of fouten gemaakt worden kan ik me wel voorstellen. Zeker als je ziet hoeveel werk het onderhouden van dit super hok met zich meebrengt.Al bijna 20 jaar worden wij gastvrij ontvangen, toen Erik nog werkte s,avonds tot in de nacht. Later werd er altijd tijd vrij gemaakt om ons alle duiven te laten zien en om over duiven te praten en wij kwamen echt niet met zakken vol euro's. Wij kwamen er voor enkele koppels eieren of een bon. De eieren waren in 2010 nog net zo duur als in 1993 hoezo een geldwolf. Ik denk dat jaloezie hier een rol speelt, de ene heeft publiciteit met zijn goede duivenspel de ander met het beschuldigen van deze liefhebber. Als het gesprek dat opgenomen waar is zegt me dit genoeg over dit figuur

John v.d.Brakel

Moeten we met zijn allen niet gewoon de uitspraak afwachten ipv zonder op de hoogte te zijn van alle feiten partij te gaan kiezen zoals nu aan de gang is???? Ik denk van wel maar de duivensport komt uiteraard weer eens negatief in de belangstelling.....jammer....

Wiberd Smile

Ik maakte voor de goede verstaander, zoals jij. Anti-reclame voor dat boek; want ik had nog geen 5 min. geleden mijn achterbuurman aan de duiven koffietafel. En die wilde idd nog is gaan bevestigen; hier op pipa. Dat hij letterlijk duizelig was geworden van de tegenstrijdige zaken, die in dit anti-duivensportboek worden beweerd. Kortom, wie een fan is van dit boek, die zal het wel blijven, want het leert je de "fijne" kneepjes van de verkeerde kant van de duivensport. En de liefhebbers die kris kras het boek hebben gelezen, die weten nu dat ze o.a. de pagina's 218 en 219 er nog is op na moeten slaan. Dan weten ze direct waarom hij wel op teletekst staat maar ik en zij niet!

Vandaar, snap ik niet waarom een Koos Hassing (vml. openbaar aanklager van de npo)niet deze superkampioen en schrijver ter verantwoording heeft geroepen. Plus alle andere supers die maar raak injecteren etc. Want het is oneerlijk en ten nadele van een schone sport.

Maar ik moet mijn meerdere erkennen in je opmerking, dat het niets te maken heeft met de zaak Erik en zijn aanklager.

Rob

Beste Pascal, dat Eric een steengoede melker is zal niemand willen bestrijden,
dat hij topduiven heeft ook niet, maar de feiten zijn wel wat ze zijn tenzij je Joost Desmeyter, Kevin Roosens,Draye bedriegers noemt.(Trouwens is er ondertussen nog iemand uit Frankrijk die met
een valse zit volgens DNA)
DNA liegt niet, ben benieuwd indien men DNA van Amelia haar grootmoeder zou ontrafelen wat er uit bus komt... hopelijk klopt hun uitleg, want anders is die pedigree ook niet juist.
om te zeggen dat het maar onnozel tipfoutje is zever, hoe verklaar je anders die duif van 2002+2004,
hoe verklaar je dochter mooioogje, hoe verklaar je kinderen v/d Joost ect.. van iemand die leeft van de duiven en zelfs een bediende(DECLERQ) kan aanwerven kan men hopelijk toch juiste pedigrees verwachten... Sommige mensen sparen een gans jaar van hun loontje wat geld om toch maar 1 of 2 zonen/dochters van topduif te kunnen aankopen en als deze dan ook nog bedrogen worden met jongen van nest ernaastis heel erg( en voor sommigen is 250€ mss niets, maar voor een gewone werkende mens met kinderen is het wel veel)..
duivensport is zoal moeilijk genoeg zonder al het geklooi, dat niet alle jongen uit toppers zelf toppers zijn, weet iedere melker
Pipa moet uitkijken dat ze niet meegesleurd worden in de val, zeker als op laatste webmeeting Geert Declerq zich al geroepen voelt om Joost Desmeyter openlijk aan te vallen...
Beste Is DNA databank van de huidige topduiven ( BV Kaasboer,Bak 17,ect..) aan te leggen, indien duif word aangeboden dan met DNA

Laten we door onze reacties niemand beinvloeden, wij maken dit van de zijlijn mee.
Dat er van het hok van Erik Limbourg goede komen is zonder kijf.

Wat waar is of niet waar is moet de rechter maar uitmaken.
Maar als iemand de zaak belazert moet hij keihard aangepakt worden en levenslang uit de duivensport geweerd worden.
Ook vind ik dat je ten alle tijden DNA moet kunnen eisen en dat dit ook bij de wet en de duivenbonden geregeld moet worden.
En ook de verplichting om er aan mee te werken !
En dan ook nog maar hopen dat er ook niet met DNA verklaringen geschoemeld gaat worden in de toekomst ?
Laten we deze mooie sport zuiver houden aub.

Met Limbourg is er wel altijd iets aan de hand, jammer genoeg komt hij er steeds zonder al te veel kleerscheuren onderuit. Limbourg een monument in de duivensport...er zijn al veel scheuren en barsten in het monument vind ik.

Jaloezie is een vieze beest. Niemand die weet wat deze man hier allemaal voor moet laten en doen...MR.LIMBOURG is steeds aan het werk om zijn duiven in top conditie te krijgen en wordt afgerekend op een typfout! Misschien moeten andere duivenliefhebbers ook wat meer opofferen om de beste te worden in hun sport. Succes alvast Smile

Een beginnende duivenliefhebber.

Dolly 2 Smile

Ik zie of lees dat je erg begaan bent met het lot van mr limbourg. Dat is nobel en heel erg goed, want als hij idd met opzet heeft geknoeid, dan zal die zijn fans dubbel zo hard nodig hebben. Maar als het een quasi menselijke vergissing is. Dan is er niks aan de hand. En zal een onafhankelijk rechtspreker dit hopelijk ook zien en geloven. Nogmaals, als hij fout zit? Wat kun je dan als beginneling erop tegen hebben, dat hij zijn welverdiende sanctie niet ontloopt? Of vind je dat hij door zijn opofferingen "boven de gewone melkers" gesteld moet worden? Nee, toch, want het is zijn business. Voor zover ik het goed weet, moet hij van de duivensport rond zien te komen. Nou, dan is een werkdag van 8 tot 10 uur niet zo verkeerd. Een gemiddelde wernemer doet dit ook bij zijn baas. En dan is het meestal niet uit vrije wil. mr. limbourg is een man die van zijn hobby een beroep, een onderneming heeft gemaakt. Dan is het niet meer dan logisch dat er iets meer op zijn doen en laten wordt gelet. Maar als het puur een menselijk typefoutje is dan zal de rechter dit wel onderkennen. En hem vrijspreken van verdere rechtsvervolging, want als hij idd ernstig en nalatig heeft gehandeld, dan zullen er mensen met schadeclaims komen etc.

Mvg

Rob

Waarom zijn het toch altijd dezelfde mensen die fouten maken .Die hebben 6 diploma's aan de muur hangen en maken geregeld fouten .Ik ben maar ne stomme metser geweest ,maar als ik fouten maakte gebeurde er wel ongelukken met fatale gevolgen .En ik heb geen enkele diploma .
Begrijpe wie kan .

Erik et Geert,
Quoi que l'on puisse dire nous sommes de tout coeur avec toi.Tu as toujours été la pour nous et vous avez toujours été correct avec nous et toujours pret a aider.
A bientot
Famille 3D
(Reinald,Marie-Christine et Kévin)

CONCLUSION :

Le test ADN (DNA) devrait être obligatoire dans les grosses ventes importantes.
Concernant les gros site Web pipa .....etc , le teste ADN devrait être depuis longtemps
en place (OBLIGATOIRE) surtout pour le prix d'un teste ADN .

Cordialement,

Didier WAILLY

Lets hope common sense preveils and that a mutual agreement comes out of it between the parties involved. The sport of pigeon racing doesn't need this type of publicity !!

I live in the USA and I just recently bought 6 birds from Mr Limbourg after hearing about this
pending situation. It would have been easy for me to walk away and doubt that this pigeon fancier
was honest but then I looked at his track record and results over the last years and I have never been more excited at the prospect of having 6 birds from the loft of Eric Limbourg.
Anyone of you out there should be so lucky..All this is hearsay with an obvious attempt to malign the character of a great champion. Eric is a winner who also makes a great living selling his birds to many customers.Why would he jeopardize his great reputation over a dumb pedigree? It makes no sense and I truly believe this was a genuine mistake and the man is innocent!!

Some still believe in Snow White and the Seven Dwarfs ....

it is imperative that pedigrees are correct otherwise they are just useless pieces of misleading rubbish.
Pigeon racing needs to be judged on honesty so the truth must prevail.
There is no room for excuses the details must be accurate, we are a competative sport full of disappointment if the winnings do not come along, still no reason for taking advantage of others with dishonesty.
This situation must be proven without doubt whatever the outcome.

Bonjour,
Je trouve que c'est plus qu'une erreur de frappe .
Trop de magouille et le trafiquant doit être sévèrement puni et privé de la colombophilie à vie et d'indemnise tous ceux qui lui ont acheté des pigeons comme le docteur qui a investi beaucoup d'argent.
La honte au trafiquant qui s'est enrichie sur le dos des autres
Mr Limbourg doit sortir par la petite porte
Et se fait contrôler pour les prix qu'il a fat ses dernière année car c'est trop

Ik begrijp sommige duivenmelkers niet meer.
Er is zoveel bewijsmateriaal aangebracht en nog geloven ze niet dat een van de beste duivenmelkers die we hebben een ordinire oplichter is die zogenaamd enkel computerfoutjes maakt.
Armstrong is de laatste dagen ook van zijn sokkel gevallen nadat er zoveel bewijsmateriaal is aangebracht.
Eric Limbourg is ook van zijn sokkel gevallen nadat er meer en meer valse pedigrees opdoken
De BE2238043-01 heeft als moeder de BE2398449-98. Deze moeder koop ik op 26 december 2000 op de verkoop van Mr. Limbourg.
Hoe kan je dan een jong kweken in 2001 en ringen met een ring die je aankoopt in april 2001.
Dwz dat je de eieren van de moeder 4 maand in de frigo bewaard hebt. Conclusie : oplichting.

Als je de verkoopsite van Eric Limbourg nakijkt dan zie je zoveel dingen die je niet voor mogelijk houdt?

Koop 54: De blauwe Jarnac is een zoon van de Joost (geschelpte doffer) x een vale duivin.
Kan je uit deze combinatie een blauwe doffer kweken ? Nooit volgens de wet van Mendel , maar wel volgens de wet van Limbourg. conclusie weer een duur schoonheidsfoutje want de koper betaalde meer dan 12000 € voor deze duif die een valse pedigree draagt.
Er werden ook twee kinderen uit de Blauwe Jarnac verkocht met eveneens een onjuiste pedigree.
Deze foutjes hebben de goedgelovige duivenliefhebbers wel meer dan 30000 € gekost.
Er zijn valse pedigrees gevonden van kinderen uit de Joost met bewezen DNA dat het geen kinderen zijn van de Joost.
Nu zijn het volgens mr.Limbourg vreemd bevruchtingen?
Wat is nog geloofwaardig?
Als je uitgaat van vreemd bevruchtingen dan moet je heel de populatie van mr.Limbourg in twijfel trekken qua afkomst want het kunnen tussen 2000 en 2008 allemaal vreemd bevruchtingen zijn.

How can you bread a youngster in 2001 (043-01) out of a pigeon ,you sold at 26.12.2000?
Or: The mother (Mooi Oogje)laid eggs just before the auction.
Or: You make a counterfeited pedrigee.
The ring with number BE2338043-01 was sold by KBDB in april 2001 to Mr. Limbourg with as a consequence that the youngster which got this ring could never be a youngster of “Moog Oogje” that was sold in december 2000 .
Conclusion: Fraud

New case of fraud?
The Blue Jarnac (auction 54) BE05-2004839b ( son of the Joost)
• How you can breed out of a checkered cock x pale hen a blue cock????
The law of Mendel in genetics tell us that this is not possible anymore.
The law of Eric Limbourg tell me now that you can breed a blue cock out of a checkered cock x pale hen
X X cock
hen Xr XXr Xrx FOUT =MISTAKE
Y XY YX

Conclusion : again false pedigree!!!!!

Recently we have found youngsters of the Joost ( 1st international Perpignan 2003) wit false pedigrees. We make a comparison between the DNA of the youngsters and the DNA of the Joost.
The DNA result told us that the parentage between the youngsters and the father was not right!!!
Again computerfailers????
There is a big comparison between the story of Limbourg and Armstrong.
well-known figures that fall from their pedestal

dr.Vandersanden
dierenarts
veterinary surgeon

I am supporting Mr.Dr.Vandersanden

And i am waiting for the news of taken actions against Johan van Damme's "locco" fraud.

If Mr.Erik Limbourge is guilty we need immediate actions.

Otherwise we will not trust anymore this auction process without proper verification(After 5 years of auction process,now some birds are provided with DNA Cert.)otherwise we have to buy simply on the basis of trust on Auction sites and fanciers.How can a fanciers called he made a mistake after selling couples of direct children at a high price,then how we belief on Pedigrees.It is a game for us,not the way for spending our valuable moneys at pedigree fraud pigeons.

Liebe Sportfreunde, hier einige Gedanken aus Deutschland.

Der Streitfall F. Vandersanden gegen E. Limbourg zeigt einmal mehr, dass der Brieftaubensport doch mehr von seiner ursprünglichen Faszination verliert.

Eine Beurteilung des Streitfalls steht uns Außenstehende nicht zu. Welche Motivation von welcher Seite auch immer steckt dahinter? Auf jeden Fall ist m. E. die Ehrlichkeit auf der Strecke geblieben.

Grotesk ist aber; es existieren nunmehr unterschiedliche Stammbäume. Keinem kann mehr Glauben geschenkt werden.

„Wer einmal korrigiert und dieses nicht sofort öffentlich macht, dem glaubt man in Zukunft diesbezüglich nicht mehr!“ Beruhigt sich das Umfeld, ein fader Beigeschmack wird auf Dauer bleiben.

Aber, machen wir uns nichts vor. Seit sich ein noch existierendes kommunistisches Bollwerk notgedrungen (leider nur) dem Kapitalismus weit geöffnet hat, gibt es dort auch „Oligarchen“, die den Brieftaubensport in seiner ursprünglichen Form in Europa allmählich zu Grunde richten.

Übrigens: Es tat mir im Herzen weh, als klar war, dass die meisten noch lebenden Original- Janssen- Tiere in den Osten verkauft wurden! Auch wenn die Qualität dieser Tiere nicht mehr die der vergangenen Jahrzehnte entsprach, redeten bekannte Züchter im Vorfeld der Auktion von den Zuchtqualitäten dieses Stamms; doch keiner hat bis zum Schluss um diese Tauben „gekämpft“!

„Geld verdirbt den Charakter.“ „Ohne Geld nichts los.“

Fast alle Topspieler und -züchter sind Profis und lassen sich Jahr für Jahr im großen Stil auf den Tierhandel ein. Da wird auch gezüchtet, was das Tier hergibt, weil „Money“ lockt. Ich vermute, dass häufig auch Abstammungsnachweise deswegen bewusst gefälscht werden, um mehr Kinder von Erfolgstauben eines Jahrganges als vorhanden verkaufen zu können.

Zur Natur des Menschen zählt es leider, wenn er zu Geld kommen kann skrupellos wird!

Der PC ist als Hilfsmittel für den Brieftaubenzüchter von großem Wert. Aber dieser ist nur so gut wie sein Benutzer ihn bedienen kann. Wenn ich ihn benutze, muss ich vor dem Abspeichern von Daten Kontrollen machen. Es ist eine zu billige Ausrede, dass z. B. Zahlen in falsche Spalten verrutscht sind und dadurch unkorrekte Angaben bis zum Erkennen dieser dokumentiert werden. Der Computer hat Schuld? Nein, die Verantwortung trägt einzig der Benutzer!

Im Taubenkauf geht es den Erwerber darum, für sein noch oftmals schwer verdientes Geld ehrlich bedient zu werden.

Wenn z. B. die Auktionshäuser in Zukunft das Vorgenannte nicht beherzigen, verlieren sie auf Dauer an Glaubwürdigkeit. Und ihre wirtschaftliche Existenz ist notgedrungen in Gefahr.

Aber was für Lehren müssen wir (endlich) aus dem Streitfall ziehen?

Zu ALLEN Tauben müssen für den Verkaufskatalog DNA- Analysen der Eltern vorgelegt werden. Nur so können bewusst wie unbewusst falscher Angaben zum Stammbaum ausgeschlossen werden. Der Faktor -Zeit- darf dieses Vorgehen nicht verhindern.

Die Kosten für die Elternschaftsbestimmungen könnte der Verkäufer locker tragen, handelt es hierbei doch in erster Linie um einen Profi- Züchter.

For fünf Jahre war ich in Katowice und ich habe dar die Verkauf von Belgischen Tauben gesehen.
Die polnische Verkauferin sagte mir dann:, " Wenn es keine Janssen Tauben sind , dann machen wir davon Janssen Tauben".
Die Leute machen alles für Geld und viele neue Zuchter in Osten glauben wass auf dem Pedigree steht.
Es verkauft besser wenn die Pedigree aufgeschmückt is mit große Namen und gute Ergebnissen.

With regard to breeding a blue cock out of a blue cock and a pale hen this is entirely possible.

For the pale gene to show in a cock both parents have to pass it on. If the Blue cock carries the pale gene and he is mated to a pale hen then it is a 50% chance for a cock or hen to be pale.

The Pale gene resides on the same locus as dilute and extreme dilute which are on the sex chromosome which in pigeons is referred to as Z in the male and W in the female not X and Y as you use.

In other words if the cock is not carrying the Pale gene then no sons will be pale but they will carry the pale gene they have inherited from their mother, and all hens will be blue as well and not carry the pale gene as they would not have got it from their mother and if they had received it from their sire then they would have to show it.

for reference see http://www.angelfire.com/ga/huntleyloft/yellow.html

Regards Snakeman

Hello Snakeman,

The discussion is : How you can breed a blue cock out of a checkered father and a pale mother?

Please explain your use of the word pale please see my explanation with website reference, If you mean ash-red say so but Pale is a recessive colour modifier (see reference)

Please use the correct term to describe the hen's colour Pattern and any other genes that she is carrying or showing.

Regards

Wat Limbourg betreft zullen we de uitspraak afwachten, persoonlijk nooit problemen gehad met Erik.

Degenen die Vandersanden hier steunen weten ook niet goed waar ze mee bezig zijn.
Een ordinaire oplichter die zwijggeld vraagt is al niet veel beter in mijn ogen.
50.000€ dan 100.000€ en een paar maanden later wordt het 150.000€ en dan komt hij hier doodleuk wat posten over Erik Limbourg, ik zou in u plaats onder de grond kruipen van schaamte.

Peter,

Neem even met mij contact op en dan zal je een ander idee hebben dan wat je nu denkt. Ik ben bereikbaar op 089 72 17 76.

Peter,

Ik denk dat je toch wel het een en ander snel vergeet of over het hoofd ziet, alles heeft met respect en eerlijkheid te maken en voor de rest wil ik er geen woorden aan vuil maken.

Een prachtig spektakel toch hoe zelfs (geld)wolven elkaar proberen te verslinden.

Anderszijds is het gewoon zielig om vast te stellen dat mensen (zonder inzicht en kennis van alle feiten) zich gaan profileren om emotioneel geladen één van de partijen te gaan verdedigen.
Arm van geest of vriendschappelijke/zakelijke belangen?

Ieder persoon die een andere “gebakken lucht “ in de vorm van een duif voor mega-prijzen probeert te verkopen heeft boter op zijn hoofd én vroeg of laat zal die boter door de omstandigheden beginnen te smelten…!

Ondergetekende, André Vanderaerden, schoonbroer van de in het verslag van Martin Degraeve vernoemde wijlen Ludo Melotte, zie mij verplicht te reageren op de lasterlijke beschuldigingen van Mr. Vandersanden aan het adres van ten eerste Mr. Maurits Vaes en nadien aan wijlen Ludo Melotte.

Mr. Vandersanden beweert en publiceert op het internet dat de door hem aangekochte “Dubbele” van Erik Limboug, die nadien bij hem ontsnapte, zou zijn teruggekeerd naar Erik Limbourg. Meer zelfs, nadien zou deze “Dubbele” geplaatst zijn bij Maurits Vaes waarna een afstammeling zou zijn geringd met een ringnummer van Maurits Vaes die dan op zijn beurt weer bij Erik Limbourg zou zijn beland. Bovendien wijzigt hij de naam van Maurits Vaes zonder verpinken in deze van Mr. Melotte nadat de eerste eist deze valse beschuldiging onmiddellijk van het internet te verwijderen.

Persoonlijk heb ik niks te maken met het geschil tussen Mr. Vandersanden en Mr. Limbourg maar ik kan wel verklaren hoe Erik Limbourg aan duiven met ringnummers van Maurits Vaes is geraakt.

Wijlen Ludo Melotte, die reeds gestopt was met duivensport op het einde van seizoen 2000, bracht enkele weken voor zijn overlijden op 15 augustus 2002 een bezoek aan Erik Limbourg en bracht voor mij een koppel eieren mee. Omdat ik zelf geen ringen meer had om deze duifjes te ringen, haalde Ludo Melotte er enkele bij Maurits Vaes. Omdat deze eieren kwamen uit de stammoeder van Ludo Melotte waarvan ik reeds vele afstammelingen had, vroeg ik Erik Limbourg in de plaats van deze jongen een kweekduivin om een jaar uit te kweken zodat ik deze jongen kon kruisen met mijn eigen duiven. Erik Limbourg ging hiermee akkoord en ik bezorgde hem deze jongen na de begrafenis van Ludo Melotte, buiten aan de kerk, waar Erik Limbourg samen met zijn vader Gilbert aanwezig was.

Op deze manier zijn de ringen van Maurits Vaes bij Erik Limbourg terecht gekomen en bijgevolg heeft Maurits Vaes helemaal niets te maken met het geschil Vandersanden-Limbourg.

N.B. Wijlen Ludo Melotte was gestopt met duivensport na het seizoen 2000. Ik weet 100% zeker dat er nadien geen enkele duif nog op de bestaande hokken aanwezig zijn geweest : geen “Dubbele” en ook geen andere duif.

André Vanderaerden

This reads like tv programe! LOL

is there a conclusion?