- login of registreer om te reageren
Posted on wo, 05/08/2009 - 21:26
seizoen is gedaan op fond en zware fond. toch wat de kampioenschappen en asduiven betreft. waar zitten ze, en wie is de winnaar of kanshebber.
seizoen is gedaan op fond en zware fond. toch wat de kampioenschappen en asduiven betreft. waar zitten ze, en wie is de winnaar of kanshebber.
Reacties
blijkbaar geen kanditaten ???????
of geen commentaar, barcelona stinkt dit jaar
Herbots en Van De Poel zeker?
Groeten, Lieven
Raar toch dat dààr niet over geschreven gepraat of 'gediscussieerd wordt hier....den ene hoge boom is blijkbaar den andere niet... of...
hebben sommige bomen 'wind-afleiders' ?
wat mij betreft beiden ten onrechte benadeeld door KBDB
Ah en waarom ten onrechte dan?
Kurt,
Eigenlijk feitelijk niet ten onrechte.
Maar als ze toch van de uitslag schrappen hadden ze eerder moeten ingrijpen.
Wat wil ik hiermee zeggen, niet mogen inkorven.
Dat ze geschrapt worden uit de uitslag vind ik persoonlijk ook flauwekul. De duiven kunnen er niet aan doen
dat het "baasje" zijn werk niet doet zoals het zou moeten.
Maar zoals het nu gegaan is vind ik erover gaan.
net hetzelfde bij overschrijvingen.
Ik heb vorig jaar voor de fun eens de eerste 150 duiven van Antwerpen op Perpignan door de database van KBDB gehaald.
Ik vond 7 duiven die niet op naam van de liefhebber stonden. Als je dan weet dat er bestuursmensen bij zijn en dat er duiven tussenstonden van 2002 en 2003..... dan moet ik er geen tekening bij maken zeker.
gr
K
Regelmenten zijn er voor na geleefd te worden .
dit zowel voor de melker als voor het inkorflokaal.
als de melker geen hoklijst heeft binnengebracht kan ie nooit in bezit zijn van lidkaart.
dus mocht het desbetreffend inkorflokaal zijn duiven niet aannemen en is mee in de fout... (schorsing als voorbeeld ).......
en hoe zit het met inentingbewijzen ,,,,??? word daar op gecontroleert.,,,,,
als melkers zo allemaal handelen geen hoklijst betalen ontspoort den boel .
wat niet wil zeggen dat hier vroeger kon opgetreden worden .
als het een kleintjen was was het doofpot en nu een ramp...pffffffff
ieder gelijk voor de wet is gezond principe.
in de Belgische Duivensport is al lang niet meer iedereen gelijk voor de wet. Als we toch van het principe zijn hoge bomen vangen veel wind, dan vind ik het persoonlijk niet kunnen dat Etienne Meirlaen al X aantal jaar op de dag van de herkorving van de duiven van Barcelona in Wolvertem aanwezig is, meer nog dat hij in de controleploeg zit van de Union Eektak Eeklo in 2009.
Een liefhebber die deelneemt aan een internationale wedstrijd en die zo maar de duiven van de concurrentie in de handen neemt en die hypothetisch gezien ook nog eens zijn eigen duiven in zijn handen kan nemen dat zijn ook zaken die volgens mij niet kunnen.
Zonder bijbedoelingen of beschuldiging geschreven welliswaar deze meningsuitdrukking, want zijn vliegprestaties zijn top, maar een nationale fondliefhebber dient niet in de buurt van zijn noch iemand anders duiven te komen eens de duiven het lokaal hebben verlaten. Ik vind dat onprofessioneel.
Maar ik dien niet op geen achterbakse manier achter de rug van een liefhebber klacht in bij de KBDB en ben sportief en hoop dat de bestuurslui van de KBDB met de negatieve feedback iets proberen doen.
De Belgische asduiven op Barcelona voor 2 tem 5 jaar en op de Rhonevluchten staan ondertussen onder "VLUCHTSEIZOEN", verder PIPA Championship, verder steve 2009.
Als alle Nationale en Internationale uitslagen er zijn, zal ik aan de andere rangschikkingen beginnen. (fond, grote fond, meerjaarsklassementen bepaalde vluchten)
Ik zal dit jaar pogen om een asduifklassement te maken voor alle vluchten vanaf Limoges (maw fond + grote fond). De duiven die mooie uitslagen halen in beide categorien komen niet aanmerking voor een nationale asduiftitel en hebben ook recht op de erkenning die ze verdienen.
Sugesties voor een bepaald klassement of overzicht zijn altijd welkom.
Uit de uitslag nemen zijn vijgen na Pasen... Het is toch niet dat beiden niet reeds langer duivenmelker zijn, dus kon de KBDB er toch redelijkerwijze vanuit gaan dat ze met 'leden' bezig was en niet met opportunisten die even aan Barcelona wilden deelnemen. Een beetje respect in de behandeling was dan ook op zijn plaats. Ikzelf heb het ook al mogen ervaren dat onze Bond nog te vaak vanuit een negatieve invalshoek tegenover haar leden staat. Dat uit de uitslag nemen is dan ook niets minder dan een hand afhakken als straf voor het stelen van een snoep in een bollenwinkel. Ook weer hier is de koers van de KBDB (evenals in de overschrijvingssage) die van een waar schrikbewind. Krachtig optreden bij overtredingen is echt wel nog wat anders dan voor elke kleinere overtrededing de guillotine boven te halen.
...
Misschien is het eens hoog tijd om in het strafrecht binnen de KBDB ook eens het woord proportionele bestraffing in te voeren. Dat men bij bedoelde fraude het hakbijl bovenhaalt kan ik best begrijpen en dat mag zelfs nog wat strenger in de toekomst als het van mij zou afhangen. Want sportieve fraude benadeelt alle andere deelnemende leden op ware sportieve gronden. Veel minder begrip heb ik dus voor dergelijke sancties bij 'onbedoelde' overtredingen zonder intentie tot sportieve fraude (overschrijvingen en dus ook hoklijsten) waar ik een administratieve sanctie veel meer op zijn plaats zou vinden.
...
Daarenboven is ook hiering de de KBDB weer veeleer rechter terwijl ze in wezen de schuldige partij zijn. Zij zijn het die het sportieve gebeuren rond wedvluchten moeten organiseren en zodoende zijn het hun diensten die tekort geschoten hebben wegens niet of gebrekkige controle.
...
Maar ergst van al zijn de klaplopers (en nee, geen greintje respect voor deze lieden) die revanche zoeken naast het sportieve met hun duiven en zich wellicht verkneukelen wanneer nog maar eens iemand uit de pedalen schiet en valt. Nijd en afgunst tieren welig... mischien worden we dan maar terecht door de buitenwereld bekeken als een bende grommende tandenknarsende en vernepen oude mannetjes...
Aan de andere kant: als iedereen dan vanaf nu zonder hoklijst en dus lidkaart en dus lidgeld gaat spelen met de (kleine) kans dat bij een topper enkel een administratieve boete wodt geheven, dan kunnen we binnen 5 jaar effectief sluiten wegens geen werkingsmiddelen meer (er zal nu al geen overschot zijn).
Het is wel raar dat die mensen wel ringen kunnen bestellen/wedstrijden kunnen betwisten al die jaren en dat daar nooit iemand opkomt van lokaal, provincie,...
Groeten, Lieven
in geen enkele competitie kan men aantreden zonder lidgeld te betalen.
en dit heeft nietsmet klaplopen te maken LUC.
vergetelheid ???? als beginnertje of melker die om de vijf jaar eens een duif laat tekenen ja en dan nog ...
staat bij ons op elke omzendbrief lidkaart en inentingsbewijs voor leggen .
en mensen die de internationale vluchten met de massa spelen zouden da niet weten ........
dat de inkorflokalen fout zitten met melker aan te nemen die geen lidkaart bezit...mogen ook gestraft worden .....ieder moet in elk lokaal waar hij waar hij speelt inentingsbewijs af geven ...wel dit kan niet corect ingevuld zijn zonder geldigdige lidkaart..dus de melker is steeds moedwillig in de fout.
was barcelona hun eerste vlucht waarop ze duiven mee gaven .,,????,
Lucifer, wat betreft Meirlaan bij het controlestempelen ...denk dat meer dan helft melkers zijn die duiven mee hebben helpen.
voor mijn part en dat verdedig ik al lang ,elke duif ingekorfd dient correct te gebeuren en die controles achteraf ..das boelshit..
eens in de korf afblijven ..
het herrekken of stempelen en samensteken kost ook handenvol geld.
dus halve korf is korf en daarmee basta, duiven dienen in lokaal maar evenredig verdeeld te worden , liever enen minder dan éne meer.
als er inkorflokalen zijn die te weing duiven tekenen op bepaalde vluvhten ,jaar nadien geen inkorfrecht voor die vlucht simpel.
Jongens, mij goed begrijpen aub...
). Dan moet de KBDB (in hoofde hier het inkorflokaal van de voorbereidende vluchten, want ook voor port mag men niet deelnemen als niet-lid) ook haar fout erkennen en niet enkel alles afwimpelen op het lid... vandaar een administratieve boete. Was de controle op tijd gebeurd dan was het al bij de eerste Noyon (of wat ze er ook spelen als voorbereiding) al aan het licht gekomen en hadden ze nu geen mes in de rug gekregen op hun 'vlucht van de waarheid'...
Lidgeld moet betaald worden... Maar op Barcelona (die die melkers toch met stip aanduiden in hun kalender) daar mee aankomen kan niet meer met dergelijke repressiviteit. Die melkers zijn echt wel al eerder komen inkorven dit seizoen. Dus ja, ga je ergens een eerste keer inkorven (voor prijs of niet) dan moet het inschrijvingsbewijs voorgelegd worden... Logisch toch, en het staat zelfs in de regels (zie Guido)... Eerst laten deelnemen en daarna zeggen : "sorry maar het mocht niet" getuigde enkel maar van een rechteloosheid want na de feiten is dit niet meer recht te zetten door het lid (idem met die niet overgeschreven duiven). Een lid die per definitie ook dom en vergeetachtig mag zijn, want het tegendeel staat niet als voorwaarde voor lidmaatschap (gelukkig maar
...
Want hij die zonder zonde is werpe de eerste steen... Wat begrip voor onze onvolmaaktheid mag toch ? We zijn hier steeds maar bezig over straffen hier en straffen ginder... vind dit echt een negatieve benadering en het maakt veel meer om zeep dan dat het goedmaakt.
...
groeten
...
ps het zelfde begrip voor onvolmaaktheid kan ik ook opbrengen voor de mensen van het inkorvingslokaal, dus ook hier hoeven we echt geen woorden als schorsing te gebruiken. Want zonder al die vrijwilligers was er gewoonweg geen hobby meer mogelijk.
Gewoon maken dat er een paar elementaire regels toegepast worden (met daarin landelijke eenvormigheid) en alle andere poespas gewoonweg overboord want op den duur (en het is al zover) kan je het echt niemand meer kwalijk nemen dat hij of zij bepaalde regeltjes niet meer kent. Ja, ik ben voor een sterke reglementaire afslanking van de KBDB met één klare en uniforme reglementering... Nu ben je als lid altijd schuldig tot je het tegendeel kan bewijzen...
Guido,
Mogelikheid tot fraude (bij aanbrengen van vleugelmerk en herkorving zoals het geval kan zijn op de herkorving te Wolvertem, idealiter enkel helpers die niet deelnemen aan de wedvlucht) is van een andere orde dan een administratieve vergetelheid (laattijdig indienen van een hoklijst) waarvoor een administratieve sanctie (waarschuwing en geldboete) een betere oplossing was geweest. Nu bombarderen ze twee routiniers, uithangborden van de duivensport tot beginnelingen. Denk maar aan de asduif en de 2, 3, 4, 5 jaars klassementen vanuit Barcelona waar Yves en Eric mee naar wedijveren gewoon meedogenloos worden uit gebonjourd.
Luc,
Ik vraag me toch af welke onze rechten en plichten eigenlijk allemaal zijn, ik heb een vijftal jaar zaalvoetbal gespeeld, daar kreeg ieder lid bij zijn eerste betaling een volledig reglementenboek, waar de rechten en plichten van de leden instonden. Waarom krijgen wij duivenliefhebbers bij eerste lidmaatschap zo geen boek? Hebben de bestuurslui van KBDB graag een dictatoriale macht ipv een democratische macht?
Mvg,
Kurt
Kurt, er staat aardig wat tekst hierrond te lezen op de KBDB site... maar het leest dus vooral als een plichtenboek... en heeft de neiging meermaals per jaar te veranderen... Dat maakt dat er her en der ook hiaten in de reglementen zitten. Zoals nu ook weer : die duiven van Herbots en Vande Poel mochten niet ingekorfd zijn ! En dat is al heel wat anders dat hen eerst een 1e prov. te laten vliegen (en op kosten te laten komen... 110 dacht ik gelezen te hebben van Herbots) en daarna ze te schrappen uit de uitslag. Dat Herbots daags na de inkorving zijn hoklijst binnenstuurde duidde toch op het gegeven dat hij niet moedwillig het lidgeld ontdook en het puur vergetelheid was... aan de KBDB als organisator van de wedstrijden om dat dus al te merken bij de voorbereidingen.
...
Onze bestuurders hebben het natuurlijk ook niet makkelijk en kunnen niet veel anders dan toepassen wat er vandaag in het wetboek staat (en een proportionele bestraffing staat daar niet in...). Idem dus voor dat overschrijven van uw vliegduiven : we zitten met een dubbel systeem 1) het eigendomsbewijs 2) de database van de KBDB... waar het eerste (in tegenstelling tot wat de meesten denken) zwaar ondergeschikt is aan de tweede. Je moet maar eens de duiven die je ooit verkocht eens opzoeken in de database... je zal schrikken van hoeveel duiven je in wezen nog eigenaar bent. Maar wat we de laatste tijd zien is niet meer een 'gebruik' maar een 'misbruik' maken van reglementen om mensen en hun duiven de das om te doen. Er is altijd wel een onverlaat die de winnende ringnummers eens door de database doet lopen en in een hoerastemming komt wanneer het niet blijkt te kloppen. En dus nee, ik vermoed niet dat dit vanuit de bestuurszetels aangezet wordt, maar in gang komt na een 'klacht' van 'collega' liefhebbers en de KBDB dus niets anders kn dan haar huidige reglementen uit te voeren. De grootste klaplopers (regelneukers) zitten dus mijn inziens tussen u en mij... medeliefhebbers van de duivensport (?). Anderzijds verschuilt de KBDB zich ook nogal makkelijk achter de huidige reglementen zonder naar een menselijke oplossing voor al die schrappingen te werken... want draai of keer het naast ware fraude zal er steeds ook vergetelheid bestaan, dus of ze nu rigoureus blijven schrappen of een billijkere oplossing zoeken er zullen steeds lidgelden niet betaald en duiven niet overgeschreven blijven bestaan... de aard van het beestje. Men kan dat vanuit een negatieve reflectie gaan bekijken en dan zullen we nog heel wat schrappingen zien, of werken via een positieve invalshoek en een regularisatieprocedure voorzien (voor feiten die geen sportieve fraude zijn).
...
groeten
Luc,
Hierna het artikel van het duivenliefhebberswetboek :
"Art. 26.
Indien een geschorste liefhebber of een niet-lid erin slaagt zijn duiven voor een wedvlucht in te korven, regelmatig te constateren en op de uitslag geklasseerd te krijgen, is de inrichter verplicht de constataties te vernietigen en de inzetten in beslag te nemen ten bate van de wedvlucht."
Ik denk dat deze tekst toch wel klaar en duidelijk is. Weliswaar heeft u gelijk waar u stelt dat deze tekortkoming reeds diende vastgesteld te zijn bij de eerste inkorving van het jaar. Doch hoe gaat het in de lokalen door de VRIJWILLIGGERS -inkorvers?? Het is liefhebber die, die speelt hier reeds jaren in onze maatschappij en zal dus zeker wel in orde zijn. Dit pleit deze mensen misschien wel niet volledig vrij maar toch.
De grootste schuldige in deze zaak is en blijft de liefhebber zelf die, waarschijnlijk wetens willens, zijn duiven reeds het ganse seizoen inkorft zonder het lidgeld te hebben betaald en nu plots, op het einde van het seizoen en na het behalen van een zeer mooi resultaat, tot het besef (!!!) komt van oei, ik moet nog mijn lidgeld betalen en dit dan toch maar vlug vlug via een fax in orde wil brengen.
Wat er in deze zaak dan ook gebeurd is (door inrichter en/of KBDB) is dus heel eenvoudig de reglementering toe passen zoals dit voorzien is.
Heren
Wat hierboven staat is allemaal juist. Reglementen zijn er om nageleefd te worden, enzovoort enzoverder.
Maar .....
Leven wij nog in de préhistorie ?
Het is gewoon hoog tijd dat de KBDB én zijn maatschappijen zich met zijn allen moderniseren.
Hoe moeilijk kan het nu zijn om te zorgen via een online systeem (zeg maar systeempje) te zorgen dat het inkorven kan gebeuren (via de huidige software) met een controle van de liefhebber. Het online doorsturen van zijn lidnummer, coordinaten, enzoverder. Moeilijk ? Neen toch ? ....
Idem voor het indienen van diezelfde hoklijst. Die komt nu, godbeterd, in de meeste maatschappijen toe, bij sommige liefhebbers dus soms te laat om nog tijdig in te vullen. Kan dit niet rechtstreeks verstuurd worden (dat kon toch in de jaren '70 al, toen was de postduif niet meer in dienst bij Johnny Thijs?) of nog beter .... online voor wie wil ? Dat lijkt me nu geen revolutie ? Idem via dezelfde online database met de lokalen wat de inentingensattesten betreft.
En terwijl we toch bezig zijn .... moderniseer ondertussen de rest ook maar. Aanmeldingen van duiven naar de maatschappijen online voor wie kan, telefonisch voor wie niet kan (gaat de druk van de maatschappijen serieus verlichten, net als de ergernis van de liefhebber die niet binnen geraakt) .......
Langs alle kanten hoor je een klaagzang over onze geliefde hobby. We kunnen er blijven over zaniken met uitslulitingen door het niet overschrijven van een ring of het te laat indienen van een hoklijst.
DIt als mijn algemene bemerkingen.
In de zaak Herbots wil ik toch deze vraag nog kwijt. Heeft deze "brave" man dit jaar al ringen gekocht ? Mag de KBDB ringen verkopen aan een niet lid ? En zo ja .... waar is de consequentie dan naartoe ? Of mis ik iets ?
Tevens ..... is het geen beginsel van behoorlijk bestuur om - als een lid zijn lidgeld niet betaald heeft, hoklijst niet heeft binnengebracht, enzoverder - om die minimaal toch één keer aan te schrijven en hem hiertoe aan te zetten. Of nog beter, hem schriftelijk te kennen te geven dat hij niet langer een lid is.
Het zijn waarschijnlijk allemaal zaken die met reglementen allerhande op te vangen zijn voor de KBDB. Of ze klantvriendelijk zijn (want laat ons niet vergeten dat wij nog steeds hun klanten zijn) is nog maar de vraag.
Ik maak me alleen nog deze slotbemerking. Als wij onze sport een duwtje in de rug willen geven, mensen willen motiveren om met duiven te starten of verder te spelen ..... Willen we ze dan laten genieten van hun duiven op hun hok .... en moeten ze thuis in de zetel de reglementen liggen uitpluizen. Uiteraard moeten ze die kennen ... maar zou een handje toesteken niet de eerste taak moeten zijn van een federatie ipv te straffen.
De heer Van Hecke schrijft terecht over de vrijwilligers in de maatschappijen. Vergeet niet dat ook wij, de liefhebbers, vrijwilligers zijn.
Conclusie : Pas de reglementen niet alleen toe maar vooral .... pas de reglementen aan .. en pas de federatie aan de nieuwe tijdsgeest aan.
Ik kan me goed vinden in je plannen, Nero, maar als de KBDB echt klantvriendelijk wil zijn, mogen ze zoals bij de meeste 'klantvriendelijke' clubs, gewoon een briefje sturen met de vraag of het lid 'bij vergetelheid' zijn lidgeld niet heeft betaald en om dit dan 'zo snel mogelijk' in orde te brengen, en indien het niet om een vergetelheid gaat, te vragen WAAROM hij dan zijn lidgeld niet heeft betaald.
Trouwens, gezien je het over modernisering hebt, zou men beter een 'inlog-systeem' toepassen op de site van de KBDB, zodat men kan natrekken, wie welke ringnummers van duiven opzoekt. Misschien kan men er zo achter komen, waar sommige zoek geraakte duiven verblijven, want niet iedereen die een duif opzoekt via de site van onze KBDB, doet hiervan ook een aanmelding bij de liefhebber
Tom
----
Je moet de waarheid niet verwarren met de mening van de meerderheid...